http://www.boingboing.net/2010/03/29/philip-pullman-on-ce.html
"Det var en chockerande sak att säga och jag vet att det var en chockerande sak att säga.Det finns dem som ser yttrandefriheten som ett privilegium för den som sköter sig, men yttrandefriheten är en grundlagsskyddad princip för att skydda den med ovanliga och främmande åsikter. Att ifrågasätta, även på ett stötande eller kontroversiellt sätt, eller rent av göra satir, har varit tätt sammanlänkad med demokrati. Det har bara hört till ovanligheten att även religiösa föreställningar fått utstå samma behandling som politiska grupper, fotbollslag eller recenserade kalkonfilmer.
Men ingen har rätt att leva utan att bli chockerad. Ingen har rätt att leva ett liv utan att bli stött. Ingen behöver läsa den här boken. Ingen behöver ta upp den. Ingen behöver öppna den. Om du öppnar den och läser den så behöver du inte tycka om den. Om du läser den och ogillar den behöver du inte hålla tyst. Du kan skriva till mig, du kan klaga, du kan skriva till min förläggare, du kan skriva till tidningarna, du kan skriva din egen bok. Du kan göra allt det där, men där slutar dina rättigheter. Ingen har rätt att hindra mig skriva den här boken. Ingen har rätt att hindra den bli publicerad, eller köpt, eller såld, eller läst. Det är allt jag har att säga i det ämnet."
Fram till 1970 var det även i Sverige förbjudet att "störa" religiösa grupper, lagen kallades då trosfrid, tidigare "hädelse" eller "blasfemi". Det kan förvisso varit okej att skydda judar som kommit till Sverige efter andra världskriget men upptakten till dess upphörande var att lagen utnyttjades som ett kristet maktverktyg för att straffa ett radioprogram som uttryckt sig på ett illojalt sätt mot tron. Lagen togs bort med motivering att den inskränker yttrandefrihet och tryckfrihet. Dessutom kan lagar som hets mot folkgrupp, förargelseväckande beteende, ärekränkning, störande av förrättning eller störande av allmän sammankomst tillämpas vid behov.
I en demokrati lutar värderingar inte på fasta eviga regler utan på öppen dialog och ett dynamiskt lagverk som förändrar sig i takt med nya erfarenheter. I diskussion överlever de värderingar som har bäst argument. Yttrandefrihet garanterar att ovanliga men kanske genuina åsikter får ge sina argument utan att gärningsmannen straffas. Om en enda person i en stor skara människor gör en riktig snilleblixt som kanske i början låter kontroversiell så är det ju viktigt att man får höra vad denne har att säga.
Om åsikterna som uttrycks är falska ger yttrandefriheten en utmärkt möjlighet att i en offentlig debatt försvara värden inför en ny generation. Risken med värden som aldrig diskuteras och aldrig ifrågasätts är att ingen argumenterar för dem. Människor glömmer med tiden bort varför vi har de värderingar vi har. Även de viktigaste värderingarna som aldrig försvaras blir med tiden bara tomma ord. Att motta och bemöta kritik håller dem vid liv. Man kan säga att goda värderingar är av silver och yttrandefriheten är silverputs. Då och då behövs putsen för att silvret skall skina.
Till sist är det människor, inte åsikter som behöver skydd. När vi försvarar åsikter istället för människor så har vi begått synd, vi har missat målet. Att kasta en människa i fängelse eller rent av döda dem för deras åsikters skull är en större kränkning än att angripa symboler.
Ovanstående är skrivet av Staffan Bengtsson. Åsikterna som presenteras överensstämmer inte nödvändigtvis med alla medlemmar i förbundet humanisterna.
46 kommentarer:
Bra inlägg. Tyvärr stör jag mig på felstavningen av ordet "chockerad". Kan ni inte ändra?
Fixat. Tack.
JemyM
Din ståndpunkt vore förstås mer trovärdig om du talade om böcker och publikationer som talade starkt mot din övertygelse, som kanske t.ex. rasistisk/nynazistisk propaganda, eller pedofiliförhärligande publikationer. Varför, med ditt sätt att se här, skulle man inte få hetsa mot folkgrupp, så länge man bara gör det med ord och bild?
Tror som sagt också det är lättare sagt än gjort att skilja mellan en persons djupaste övertygelser och personen själv. Är nog snarare regel än undantag att ett angrepp på det förra uppfattas som ett angrepp på det senare. VAD är det du respekterar hos en människa, om du inte respekterar något av det han står för? Sanningen är väl snarare att du INTE respekterar alla människor?
Min människosyn ligger i att människan har ett värde. Människan är föränderlig i sina åsikter därför är inte åsikter människor.
I mitt stycke beskrev jag varför nazister, rasister och pedofiler har rätt att uttrycka sig. Det kräver att vi tar den debatten. Tystar vi har vi förlorat. I att vi gör det ser det offentliga vem som har argumenten på sin sida, det stärker värderingar som annars bara blir memorerade tomma ord, dogmer.
Hur starka är värderingar som inte någon kan argumentera för? Tror vi verkligen på våra värden om vi inte tror dialog är gott skydd nog?
Skaparens ordning revisited
Ur artikeln:
>>"yttrandefriheten är en grundlagsskyddad princip..."
Nonsens. Det tillhör Skaparens ordning.
>> "... att ifrågasätta, även på ett stötande eller kontroversiellt sätt, ... har varit tätt sammanlänkad med demokrati."
Struntprat. Satan själv ifrågasätter Skaparen sägandes: "Skulle då Gud ha sagt?" redan då skapelsen ännu var alldeles ny (1 Mos 3:1).
Demokrati däremot (snälla nån) skulle vänta ännu många tusen år på att bli uppfunnet.
Nä, tacka vet jag Bibeln. Där är det raka puckar som gäller. Men konstigt nog gnäller folk om Gud har invändningar mot människans nonsens.
// Rolf Lampa
JemyM, så fort dina värderingar inte längre bara är "tomma ord" blir de dogmer. Hm.
// Rolf Lampa
Yttrandefrihet, en religion bland andra, med egna fanatiker.
Pedofiler har inte frihet att yttra sig till förmån för pedofili.
I Tyskland är det förbjudet att yttra sig om att Förintelsen inte ägt rum.
Inte tillåts någon göra det öppet på Svenska universitet heller.
Svenska universitet är inte för yttrandefrihet.
Hur skall dogmen vara, egentligen?
// Rolf Lampa
Dogmen ska vara pragmatiskt och ständigt föremål för diskussion. Det är ju hela poängen med att etiska regler inte är skrivna i sten.
Patrik, varför skall *dogmen* vara ett ständigt föremål för diskussion? I vilket syfte?
Wikipedia säger ju om dogma: "...it is authoritative and not to be disputed, doubted or diverged from. "
Du verka sätta vissa likhetstecken mellan dogm och etik, men ser det som en poäng att etiska regler INTE är skrivna i sten (=föränderliga?).
Jag får inte ihop det.
// Rolf Lampa
ÖKANDE MORALISKT SAMVETE
Vad gäller Bibelns etik, eller moral, så är Per Ewert inne på rätt spår som antyder att *insikten* om GTs moral ökar, vilket vi kan utläsa ur NT.
Jesus till exempel gick omkring och undervisade om vad POÄNGERNA var med de många FÖRE-bilderna i Mose lag. Först förebilden, sedan Bilden. Jesus visade, med eget exempel, på själva Bilden.
Till exempel uppger Jesus att redan att se på en kvinna med begär är att begå äktenskapsbrott med henne (i sitt hjärta).
Men samma Jesus säger att Mose tillät skilsmässa "för edra hjärtans hårdhets skull".
Jesus däremot tillät INTE skilsmässa (förutom om ena parten vänstrat med någon annan).
Då blir frågan: Har Bibelns moral (i grunden) med detta ändrats över tiden?
Det har den inte, men det finns en praktisk sida av hur långt det var möjligt att tillämpa gudomlig moral i #1 en fallen värld med djupt barbariska seder och bruk, av #2 fallna människor.
GT är en historisk skildring av hur Gud "formar åt sig" ett folk genom stora svårigheter (till att göra Guds vilja). Detta formande sker dock inte enligt en föränderlig moral, istället förändras (formas) människorna (som vi alla gör då vi växer upp), mot ett oföränderligt mål.
MÅLET?
Och det oföränderliga målet? Att vara Guds avbilder. Känns det igen?
Detta var själva syftet med att människan skapades, att hon skulle avspegla Guds väsens innersta natur! Obs, detta om moral.
Men efter fallet kunde endast Jesus förverkliga detta syfte.
MORALEN FÖRÄNDERLIG?
Men Gud själv är alltså den oföränderliga "standarden". Guds son Herren Jesus visar oss hur denna standard ÄR, han som sade att den som "har sett mig har sett Fadern". Och denna standard är oföränderlig eftersom Gud är oföränderlig.
Skaparens moral är objektiv.
Det var brottet mot skaparen (människan egen uppfattning om gott och ont) som skiljde människan från sin Gud (syndafallet). Gud och människa blev därigenom främlingar för varandra (surprise?).
Och allt spontant samvetande upphörde.
Men detta samvetande (mer känt som "samvete") kan återställas och ökas. Men bara genom att lära känna Gud, personligen, samveta, förtroligt, tillit, tro, devotion.
Både GTs och NTs sens moral var därför: Enbart stentavlorna räcker inte. Gud vill vinna tillbaka människans hjärta. Det ultimata Samvetandet.
// Rolf Lampa
Jag menade att "Regeln ska vara pragmatiskt och ständigt föremål för diskussion. Det är ju hela poängen med att etiska regler inte är skrivna i sten."
Ursäkta mitt slarviga språkbruk.
Jo, så är det. Poängen är att man ska kunna förbättra etiska regler. Avskaffa slaveri, ge lika rättigheter till kvinnor och homosexuella, trots att det står något annat i en gammal bok.
[Edit stavn.]: Patrik, vad är poängen med att inte skrivna etiska regler i sten?
Du har en poäng bara om UTGÅNGSPUNKTEN är att alla regler är subjektiva, och alltså ofullkomliga, och därför kan behöva anpassas.
// Rolf Lampa
Varför avskaffa (vilken form av) slaveri? Och varför bryta mot skaparens ordning genom att uppmuntra homosexualitet?
Bibeln är en bra gammal bok. Bibeln har en mycket positiv kvinnosyn. Min fru och mina tre döttrar älskar Bibelns Gud.
// Rolf Lampa
rolf.lampa har inte tillgång till en objektiv moral, han kallar bara sina egna åsikter för gud. Av inläggen här att döma ligger han på prekonventionell nivå då det gäller moralisk utveckling.
Bibeln är konsekvent med att omyndigförklara kvinnor. Det är sämre stöd för att stigmatisera homosexualitet med hjälp av Nya Testamentet än det finns stöd för att underordna kvinnan till ett omyndigförklarat barn. Skillnaden är att människan som vill sälja in sina egna värderingar som "gud" inte vågar gå emot kvinnor, de är mäktigare. Ger man sig på homosexuella slår man dock nedåt, det vågar man.
JemyM:
>> "Bibeln är konsekvent med att omyndigförklara kvinnor."
Du fattar inte att Bibeln är till stora delar historia. Den berättar hur det var. men särskilt konsekvent är den inte, eftersom människors fördärv steg och sjönk i takt med avfall och omgivande barbari:
Se t.ex. följande text ur Jobs bok (anses vara den äldsta boken i Bibeln):
>> "Och så sköna kvinnor som Jobs döttrar funnos icke i hela landet; och deras fader gav dem arvedel bland deras bröder." (Job 42:15)
Hur långt före med Sverige var Job med denna tanke?
// Rolf Lampa
Förstörande prov
JemyM, "Av inläggen här att döma ligger han på prekonventionell nivå då det gäller moralisk utveckling."
Jag utvecklas inte alls ifråga om moral. Detta med tron att moralen "utvecklas" är bara ytterligare ett exempel på den smitta som evolutionstänket för med sig.
Bibeln talar om en ursprunglig perfekt värld. En sådan kan inte "utvecklas" moraliskt.
Ursprungligen hade människorna (dvs före syndafallet) dessutom personlig direkttillgång till Skaparen så att man kunde fråga honom saker i den enorma uppgift man hade att dominera över skapelsen.
Försänkningarna hos konstruktören själv var avgörande för människans uppdrag att vårda och utveckla den (den utvecklas inte själv, det behövs en personlig avsikt för detta).
Att veta HUR en sak funkar räcker inte alltid. Ibland kräver experimentell kunskap förstörande prov, och mänskligheten har haft nog av sådant (se t.ex. Nazismen etc). Därför är det så överlägset med en sådan kunskap som bygger på personlig kontakt med Skaparen, Konstruktören, så att man kan ta reda på SYFTET med en sak, inte bara HUR den funkar. Utan att söndra allt.
Nu söndrar vi allt genom förstörande prov.
// Rolf Lampa
Jag är väl införstådd med Bibeln, både dess innehåll och dess historia.
Du snackar om objektiv moral, sen snackar du inkonsekvent om att bibeln å ena sidan inte gäller å andra sidan gäller.
Du försöker sälja snö till eskimåer.
JemyM, du hade fel om att Bibeln är inkonsekvent om kvinnors värde.
Du verkar anstränga dig för att visa åt alla att du inte begriper dig på den Bibel du påstår dig veta så mycket om.
Jag visar gärna fler exempel på hur fel du har om Bibeln, dessutom på ett sätt som vilken svensk som helst kan förstå.
// Rolf Lampa
Ett steg i att sälja snö till eskimåer är att förklara för eskimån att snön inte är snö.
Jag kan min bibel. Du har ingen auktoritet över den eller med den. Du är en vanlig människa som vill utge dig för att vara en gud, men du har inte tillgång till något jag inte har i varesig kunskap eller läsförståelse.
JemyM skrev:
>> "Du har ingen auktoritet över [Bibeln] eller med den."
Sant.
>> "Du är en vanlig människa som vill utge dig för att vara en gud,"
Hoppsan, nu hänger jag inte med...!???
>> "men du har inte tillgång till något jag inte har i vare sig kunskap eller läsförståelse."
Jag har tillgång till samma Bibeltext som du, och min argument. Men var är dina argument, du orerar ju endast?
Dessutom, du hade nyss fel om att Bibeln konsekvent omyndigförklara kvinnor. Vad mer har du fel om? :-)
// Rolf Lampa
Ditt försök att förklara för mig vad bibeln betyder eller vad Gud vill är det samma som att låtsas vara Gud i min bok. Vet du vad bibeln säger vi skall göra med falska profeter?
Iallafall;
Romarbrevet 1:26-27 styrker att det är fel att gå emot sin natur, vilket måste betyda att det är synd för någon som är skapad homosexuell att försöka bli heterosexuell.
1 Korinterbrevet 6:9 använder ett uttryck vi inte vet översättningen på. Homosexuell är dock en felöversättning.
1 Timoteus 1:9-10 är inte skriven av Paulus.
Denna är dock ganska tydlig; 1 Korinterbrevet 14:33-36 "Liksom kvinnorna tiger i de heligas alla församlingar skall de tiga i era församlingar. De får inte tala utan skall underordna sig, som också lagen säger. Vill de veta något, skall de fråga sina män där hemma. Ty det är en skam för en kvinna att tala i församlingen."
JemyM, du gjorde ett felaktigt påstående om att Bibeln konsekvent omyndigförklarar kvinnor. Jag visade att så är det inte, och du bara hoppade över det. Bibeln omyndigförklarar inte konsekvent kvinnor, däremot bestämde Gud att mannen skulle ansvara för kvinnan. Det gjorde nu inte Adam, den ynkryggen, så nu har vi det som Gud sade att det skulle gå - kvinnan skulle nu iställt försöka råda över mannen ("åtrå", dvs på samma sätt som synden "åtår" kain, mördaren). Men liktsom Kain skulle fortsätta i sin höga kallelse, dvs råda över synden (inte synden över honom) så skall mannen stå kvar i sin kallelse, men nu med en kvinna som gör uppror. Harmonin i ett underbart förhållande var nu brutet. Det var en verklig förbannelse.
Och Adam, som svek, han fattar ingenting. Kvinnor har lättare att fatta vad jag säger.
Jesus däremot, den nya arketypen för vad som är en riktig Man, svek inte. han gav sitt liv för sin "kvinna" (församlingen). OK, detta är Bibelns "stora berättelse".
Inget av Guds ursprungliga avsikt med Skapelsen har ändrats. Inget. Alla försök, av kristna eller icke-kristna, att ändra något i det avseendet är rent uppror mot skaparen.
STORA BERÄTTELSEN REVISITED
Och mycket riktigt, avfallet inom dagens kristenhet betecknas av att "kvinnan" (församlingen i Bibelns bildspråk) nu bestämmer (gör uppror) mot Jesus, "Mannens", ord och befallningar.
JemyM: >>"Ditt försök att förklara för mig vad bibeln betyder eller vad Gud vill är det samma som att låtsas vara Gud i min bok."
Vad betyder följande klartext?:
"Och så sköna kvinnor som Jobs döttrar fanns inte i hela landet; och deras fader gav dem arvedel bland deras bröder." (Job 42:15)
Du har inte svarat, men den visar att du hade fel. Kvinnor värderas mycket högt i Bibeln.
Adam uttrycker när han första gången såg henne (innan han svek henne) med sitt hebreiska poem att Eva var på "samma nivå" som honom. Osv.
>> "Och nu försöker du vara gud som un istälelt har mage att säga åt andra vad som står där?"
Jag har mage att citera Bibeln ja.
Du tar i ganska hårt. Vad är det som går dig så hårt till sinnes?
>> "Romarbrevet 1:26-27 styrker att det är fel att gå emot sin natur, ... skapad homosexuell att försöka bli heterosexuell."
Ingen är "skapad" till att bli homosexuell. Det är där du har helt fel, redan i Skapelsen är du helt fel ute. Gud skapade man och kvinna, med avsikten att dessa skulle "bli ett" som det heter. Sedan förbjuds alla avarter gång på gån, direkt och indirekt, hur tydligt som helst.
Men kanske du har hittat en homosexuell gen? Hur resonerar du egentligen?
Du får väl tycka som du vill, men det är ju inte särskilt smart att försöka få Bibeln att godkänna något som den rakt ut i klartext förbjuder, från början till slut, nu och för alltid.
// Rolf Lampa
Varför inte slå ihjäl?
JemyM sade:
>> "Romarbrevet 1:26-27 styrker att det är fel att gå emot sin natur,"
Nej, den säger att det är synd att överge den natur som Gud har gett människan, dvs "det naturliga umgänget". Så här står det:
>> "sammalunda övergav ock männen det naturliga umgänget med kvinnan och upptändes i lusta till varandra och bedrev **styggelse**, man med man"
Mannens "naturliga umgänge" (med kvinnan) beskrivs alltså som "styggelse" när det sker "man med man". Detta är alltså klartext.
JemyM: >> "vilket måste betyda att det är synd för någon som är skapad homosexuell att försöka bli heterosexuell."
Måste det verkligen det? Men, nu förstår jag varför du går i spinn om jag citerar Bibelns klartext.
Du gör ju dig själv till en idiot om du påstår att Bibelns säger tvärtom mot vad den påstår!
Varför inte hellre bara slå ihjäl mig, som alltså helt fräckt påstår att Bibeln säger precis vad den säger?
När jag hinner jag skall se till att även grundtexten finns med i berörda verskommentarer i Rilpediabibeln:
http://sv.rilpedia.org/wiki/3_Mos_18:22
// Rolf Lampa
Jag har inga mandat att slå ihjäl dig. Jag har aldrig hävdat att Bibeln har något med min moral att göra. Enda anledningen att jag påpekar detta ovan är att peta hål på ditt påstående att dina åsikter är gudomligt sanktionerade. Allt du presenterar är dina egna fördomar som du försöker forcera genom din egen personliga tolkning som strider både mot idén om att Gud skapade människan och idén om att älska din nästa som dig själv, och idén om att inte döma andra.
När jag läser Rolfs kommentarer så brukar det här klippet göra sig påmint:
http://www.youtube.com/watch?v=plyS8sIUjmQ
Nästan lika ödmjuk som herr Lampa...
Underbar! Den lånar jag till ett senare inlägg.
Det tycker jag du gör rätt i.
STARK TRO ÄVEN I SVERIGE
De säger bl.a.
>> "in 3:85 nämns att Gud aldrig kommer att acceptera någon annan religion än Islam", och att "eftersom Islam är den ENDA sanna religionen, så tillåter vi ingen spridning av någon annan religion än Islam".
Byt ut "Islam" mot "evolutionstro" så börjar man känna igen sig. Låter som många evolutionstroende låter i Sverige. idag. :)
// Rolf Lampa
PRESSAD?
JemyM: >> "jag... peta hål på ditt påstående att dina åsikter är gudomligt sanktionerade."
Du verkar pressad.
JemyM: >> "Allt du presenterar är dina egna fördomar"
Står det i Bibeln som jag citerar eller inte? Du svarar inte, du bara gör nya och nya påståenden.
Du verkar ordentligt pressad.
>> "...din egen personliga tolkning som strider både mot idén om att Gud skapade människan"
Både jag och Bibeln hävdar att Gud skapade människan. JemyM, känner du dig pressad?
// Rolf Lampa
Byt ut "Islam" mot "kristendom" så börjar man känna igen sig. Låter som många tok-kristna låter i Sverige. idag. :)
RIL,
Du är lika pressande för mig som en filmrecension av någon som inte sett filmen.
KUSLIG BAKVÄNDHET
Daniel sade, "Byt ut "Islam" mot "kristendom" så börjar man känna igen sig."
Hm. Kristna vet visserligen att den judisk-kristna Bibeln är sann, historiskt och i dess budskap, men anser för den skull inte (som Islamisterna) att alla skall dödas som inte omvänder sig.
Islamister och Islams urkunder säger tämligen rakt ut att de strävar efter världsherravälde. Det kusligaste i detta är att folk hatar det kristna budskapet som INTE anser att "Guds rike tillhör denna världen" (enligt Herren Jesus).
Ändå hatas kristendomen mer än Islam i väst av vissa. Denna bakvändhet är otäck.
// Rolf Lampa
RIL -
"Kristna vet visserligen att den judisk-kristna Bibeln är sann, historiskt och i dess budskap, men anser för den skull inte (som Islamisterna) att alla skall dödas som inte omvänder sig."
Nej, de ska brinna i helvetet i evighet i stället.
Mycket bättre!
Rolf: Okej, du gillade alltså inte att jag antydde att man kunde byta ut ordet Islam mot Kristendom, eftersom kristna inte anser att alla som inte omvänder sig ska dödas. Men igår kväll hade du själv inga problem med att byta ut ordet Islam mot "evolutionstro" i detta sammanhang. Jag vet inte riktigt hur jag ska tolka detta... Tror du att de "evolutionstroende" vill döda alla andra? Jag försöker att förstå vad du menar, men din form av logik är... ganska unik.
Martin sade, "helvetet i evighet i stället."
Om helvetet finns. Evig avskildhet ifrån livets Gud måste hursomhelst innebära en fasansfull ångest och grämelse över det man visste men struntade i.
Bara frivilliga kommer att behöva stå ut med att leva i Guds närhet i evighet.
Hur det blir i denna tillvaro, dvs med bibeltexternas (grundtexternas) utpekade platser, som Sheol (hebr.) samt Hades och Gehenna * (grek. för Hinoms dal), eller Tofet (dalen där man brände barn levande inom Moloksdyrkan), vet nog bara Gud.
// Rolf Lampa
* Gehenna/Tofet - http://sv.wikipedia.org/wiki/Gehenna
UNIK LOGIK
Daniel sade: Tror du att de "evolutionstroende" vill döda alla andra?"
Du bytte fokus från det saken uttryckligen handlade om, nämligen från "tillåter... SPRIDNING av någon annan RELIGION" till --> "DÖDA alla andra".
Jag gjorde inte den jämförelsen, den gjorde du och drog en logisk slutsats av det. Vilket gör din form av logik... unik?
// Rolf Lampa
"Du bytte fokus från det saken uttryckligen handlade om, nämligen från "tillåter... SPRIDNING av någon annan RELIGION" till --> "DÖDA alla andra"."
Jag förstår överhuvudtaget inte vad den meningen betyder och vad du menar. Men att sprida förvirring är ju uppenbarligen ditt sätt att argumentera.
Daniel, jag citerade vad jag sade om de evolutionstroende, dvs att de likt islam inte önskar att andra får sprida sin tro.
Men du ändrade detta (hindra andra att sprida sin tro) till att handla om att "döda alla andra". Det var fult gjort.
Och som grädde på moset påstår du nu att JAG sprider förvirring. Det var också fult gjort.
// Rolf Lampa
"Daniel, jag citerade vad jag sade om de evolutionstroende, dvs att de likt islam inte önskar att andra får sprida sin tro."
Ok, först nu förstår jag vad du menar. Mitt intryck är dock att kristna inte heller är speciellt förtjusta i spridandet av andra läror...
Rolf, eftersom du smet undan i frågan om "induktion" tar jag tillfället i akt och påpekar att kristna bör vara mycket försiktiga med att uttala sig om "logik" då logiken kräver någon form av absolut standard. En sådan kan aldrig berättigas i ett kontingent kristet universum.
ALLTINGS ENHET INGET FÖR KRISTNA
Johan skrev:
>>"kristna bör vara mycket försiktiga med att uttala sig om "logik" då logiken kräver någon form av absolut standard. En sådan kan aldrig berättigas i ett kontingent kristet universum."
För det första, logik är inte alltings mått. Och tvärtemot vad många tror är dårhusen (där de finns kvar) fulla av logiker och matematiker medan poeterna*, vars tankerymd saknar uppenbara gränser (...), mår mestadels finfint, med endast något oerhört sällsynt undantag.
För det andra, jag har svårt att se på vilket sätt logik inte kan försvaras pga att den kristna kan omfatta att logiken existerar även skild ifrån sitt upphov, Gud, även om universum inte är en del av Gud?
Den hedniska tanken att allt är ett är inget för den kristne, där det mesta istället är åtskilt och distinkt och därmed urskiljbart.
En dator utför berättigad logik även om jag som konstruerat den inte är den del av datorn när den exekverar sin logik.
Vilken del av den kristna logiken menar du att inte är berättigad, och exakt varför, enligt dina ord?
// Rolf Lampa
* Chesterton
Gamla Testamentet innehåller ett rakt påbud att döda den som vänder sig till andra gudar.
I Nya Testamentet har liknelsen om vinstocken (Johannes 15:6) fått människor att bränna andra människor på bål runt om i Europa.
Fram till 1600-talet dödades människor i Sverige för att ha "hädat", långt där efter kastades människor i fängelse för samma "brott".
Att vi inte gör så idag är pågrund av att värderingarna har utvecklats något markant sen bibeln skrevs och kristendomen tog makten.
"För det första, logik är inte alltings mått."
Påståendet förutsätter att det är i enlighet med sig själv, d.v.s. att "För det första, logik är inte alltings mått." = "För det första, logik är inte alltings mått.". Identitetslagen verkar alltså vara "alltings mått".
"Vilken del av den kristna logiken menar du att inte är berättigad, och exakt varför, enligt dina ord?"
Identitetslagen är absolut (den är oreducerbar, självevident samt implicit existerande i all kunskap). Lagen är en följd av att allt som existerar har en bestämd och begränsad natur.
Om gudomlig skapelse har skett är dock existensen kontingent beroende av Guds vilja. Ergo, kan det inte finnas några absoluta principer, t.ex. A är A.
Skicka en kommentar