24 feb 2011

Religion: så funkar det

Bookmark and Share
Upplagd av Patrik Lindenfors kl. 8:01 fm
Etiketter:

21 kommentarer:

Kristian Grönqvist sa...

Det är ju därför vi låter dem hållas...annars hade vi ju bränt dem på bål för länge sedan...
eller hur? :-)

2011-02-24 08:10
Annorzzz sa...

Agnosticism: så funkar det!

Man vill att någonting (nog) inte ska ha tillräckliga bevis för sin existens och vips det finns inte tillräckliga bevis...

Hokus pokus (= detta är min kropp)!

2011-02-24 08:13
BlackLabel sa...

Varsågod och övertyga mig,,,, just bring it

2011-02-24 08:23
sentioergosum sa...

Så vad är grejen? Religion är något ont eftersom de aktiva förmodligen drabbas av detta onda placebo? Ok.

2011-02-24 10:25
Patrik Lindenfors sa...

Väldigt dyr placebo, tycker du inte?

2011-02-24 10:35
Lennart W sa...

Hmm.. Så du påstår alltså att religion fungerar? Och att förklaringen till det är placeboeffekten?

Det där är starka påståenden. Har du bevis för något av dem?

2011-02-24 11:00
Lennart W sa...
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
2011-02-24 11:02
Lennart W sa...

Och be nu inte mig att bevisa något annat. Jag har inte påstått något alls, iaf inte här.

2011-02-24 11:03
Ulf Gustafsson sa...

Eftersom likheterna mellan religion och placebo är så stora, kanske slutsatsen skall vara att placebo fungerar på samma sätt som religion.

Gud går under många namn, Placebo är ett av dem ;)

2011-02-24 11:17
Inga L. sa...

Sentioergosum
”Religion är något ont eftersom de aktiva förmodligen drabbas av detta onda placebo?”

Placebo = ont? Vem har påstått det?

Placebo är ju gott. ”Att behaga.”
Det behagar mig att försöka må bättre. Det är gott att fantisera om ett tillstånd som gör mig gott.

Att lura sig själv – det mår ingen annan dåligt av.
Att lura andra – omoraliskt.

Att lura på någon annan sin egen fantasi. Att påstå att min fantasi skall utgöra normer/moral för alla andra. Att påstå att min fantasi leder till en bättre tillvaro för alla.

Men då är det inte längre placebo. Då är det nocebo.

Nocebo – att delta i en läkemedelsstudie utan att veta om att man deltar i en studie.
Nocebo – att påstå att en viss religion gagnar mänskligheten.

2011-02-24 11:17
Patrik Lindenfors sa...

Lennart,
Bevis? Det handlar ju om religion...

2011-02-24 11:31
sentioergosum sa...

Patrik L,
Jo, i alltför många fall säljs religion dyrt till liten nytta. I vissa fall tror jag religionen är ganska billig till större nytta.

Jag räknar placebo som en nytta, men jag tror inte att det är den enda nyttan med all religion. Lyssna t.ex på Dennetts föredrag, han hade identifierat några andra nyttor, jag tror det finns fler.

Hur som helst får upplevd nytta inte hindra någons strävan efter sanning (i min mening), och på den punkten har religionen allvarliga problem (jag tror att humanismens problem är ännu större).

Placebo är dock mer än enbart nytta. Vi har kunskap om vad tron och hoppet kan åstadkomma.

När jag ger placebosalva till mina barn och säger att den gör så att det blir bättre så är det ett påstående som är mer sant än falskt i min mening.

Om vi betraktar religionen ur en smal placeboaspekt så betyder det för den sekulära humanisten att religionen är bara placebo och alltså nästan värdelöst, det hade varit billigare att ge sockerpiller.

Jag tror att placebotendenser förekommer inom alla religioner. För mig betyder det man inom religionen använder kunskap om hur verkligheten funkar. Det är alltså inte bara nytta, utan det är också delvis sant.

(Jag är mkt kritisk till placeboindustrin, men jag tycker inte att det är intressant att ställa sig på den naiva sidan av diskussionen)

2011-02-24 12:00
Kristian Grönqvist sa...

Lennart

Jag påstår inte att Du skall bevisa motsatsen även om det skulle vara oerhört logiskt att göra just det.

Inte ens jag har påstått, att religion inte skulle ha något gott med sig.
Men jag har påstått att det är Placebo. Varför skulle det annars finnas över 10.000 religioner bara under de senaste 1000 åren? För skojs skull? Eller för att en av dem skulle ha rätt?

Vad jag däremot hävdar är att det inte finns en enda anledning till att tro på dem.
Utom att det gör gott för dem som tror på dem. Ibland...
Det finns en del downsides också...

2011-02-24 12:50
Per Ewert sa...

Patrik, Patrik... Din sekularistiska iver skenar ibland iväg med dig. Enligt vilken logisk regel drar du slutsatsen att eftersom det finns en dokumenterad placeboeffekt så fungerar religion (till skillnad från ateism) på samma sätt, dvs är en placebo?

Det är logiskt möjligt att ateismen är sann. Men du kan inte dra den slutsatsen av premissen (för jag ser bara en).

2011-02-24 13:19
Patrik Lindenfors sa...

Per Ewert,
Det är ett humoristiskt inslag av typen "så här kan man också se det", ingen deduktion.

Ateism kan väl inte fungera som någon placebo eftersom den inte har något löfte om en bättre framtid utan bara är ett krasst konstaterande? Humanism däremot: Vi har bara varandra, så låt oss hjälpas åt att göra en bättre värld! Kanske ett självuppfyllande åtagande?

2011-02-24 13:23
Per Ewert sa...

Visst, målsättningen låter bra. Men om vi nyanserar den något till "Vi har bara varandra, så vi kommer gemensamt att kunna nå den sanna lyckan i egen kraft" så har du en utopi som lätt kan få en annan sorts placeboeffekt. Skillnaden är kanske inte så stor när man tänker en sväng till.

2011-02-24 13:38
Patrik Lindenfors sa...

Kanske inte, men vi har mer data på vår sida. Mindre religiösa länder är också mer välmående.

2011-02-24 13:39
Per Ewert sa...

Där ser man vad placeboeffekten kan göra...

(Om faktauppgiften är korrekt alltså, det är en rätt förenklad tolkning.)

2011-02-24 14:32
Patrik Lindenfors sa...

Det är ett välkänt samband, i alla fall i ateistkretsar. Här har du en version av hur man kan visa det: http://www.nytimes.com/2010/09/04/opinion/04blow.html

2011-02-24 14:39
Annorzzz sa...

Patrik L

Så utifrån studier att ju mindre inflytande religion har, desto rikare och lyckligare är personerna; så ser du skäl till att vara ateist!

Men grundantagandet i videon var att religion är placebo. Man tror på något som icke-existerar och blir lycklig.

Plötsligt är tesen omvänd; de som icke-tror är lyckligast; då detta ateistiska är sant! Hur vet du att detta inte är en placeboeffekt av att vältra sig i konsumism (och förtränga livets verkliga mening)!

Mina upplevelser på de 5 kontinentrarna är att NordEuropéer är bittra och buttra, till skillnad från superreligiösa fattiga stackare... :-)

Livet kanske är mer än pengar (som kanske är placebo), och ersätter livets innersta och verkliga mening! Allt kanske inte kan köpas för pengar?

Ja, det tycks som man kan tolka verkligheten som fan läser bibeln! Bara man får fram att religion är suspekt, så helgas alla medel... Eller?

2011-02-24 14:59
Patrik Lindenfors sa...

Annorzzz,
Jag har massor av anledningar att vara ateist, inte bara att man blir rik och lycklig av det.

Faktakorrigering: videon handlar bara om placeboeffekten. Det var jag som tyckte det var roligt att koppla den till religion.

Vad gäller lycka så har man faktiskt intervjuat människor runt jordklotet för att se hur de själva upplever sin situation. Så istället för att drömma ihop ett eget lyckoindex kan du lyssna på människors egna röster: http://www2.le.ac.uk/ebulletin/news/press-releases/2000-2009/2006/07/nparticle.2006-07-28.2448323827

Till sist så finner jag det ytterst cyniskt att hävda att fattiga nog är lyckligare ändå. Fattigdom är pisstråkigt - åk till Calcutta om du inte tror mig. Ta av dig dina skygglappar.

2011-02-24 15:06

Skicka en kommentar

Prenumerera på: Kommentarer till inlägget (Atom)
 
Religion Blogg listad på Bloggtoppen.se