30 jun 2011

Du är mer virus än människa

Bookmark and Share
Upplagd av Patrik Lindenfors kl. 08:00
Etiketter:

12 kommentarer:

Gunnar sa...

fora.tv som det kommer ifrån har väldigt mycket intressant. Vi får hoppas på väldigt regniga dagar i sommar så man kan rättfärdiga att titta på allt :-)

2011-06-30 08:46
Acreator sa...

Virus kan lika gärna vara resultat av exocytos från eukaryota celler, och då faller hela konceptet i denna film, att virus skulle vara del av upphovet.

2011-06-30 11:18
Kristian Grönqvist sa...

Acreator

Ja just det. Du vill ju gärna tro att vi skapades av en lerklump av Gud till sin avbild för 6000 år sedan...
Något annat du hade på hjärtat?

2011-06-30 12:54
Acreator sa...

Kristian

Du mumlar för dig själv bara...

2011-06-30 23:33
Patrik Lindenfors sa...

Acreator,
Jag är inte riktigt med på vad du menar. Virus förökar sig bland annat genom att använda exocytos, men vad har du för belägg för att det är ursprunget? Och vad har det med saken att göra?

2011-07-05 21:11
Acreator sa...

Det finns idag tre konkurrerande hypoteser angående ursprunget till virus. En av dem - den förhärskande - är att det handlar om en "rymling" från redan utvecklade celler. I så fall är frågan om virusgenomens förekomst i våra celler ganska trivial.

Men vi vet ännu mycket lite om virusevolutionen. Det finns inte så mycket i det fossila arkivet...
Här en bra sammanfattning från Nature:

http://www.nature.com/scitable/topicpage/the-origins-of-viruses-14398218

...som dock har en typisk evolutionsmysticistisk mening:

"adopted a parasitic replication strategy"

Parasiter ha strategier alltså!

2011-07-06 11:08
Patrik Lindenfors sa...

"Strategier" har en väldigt specifik innebörd i evolutionsteoretiska sammanhang. Jag trodde du hade läst biologi?

Vad gäller virusgenomets plats i vårt eget genom så är det alltså inte så att det uppstår virus hela tiden runt omkring oss som rymlingar från våra celler. Då hade föredraget varit precis så trivialt som du verkar tro. Istället kan virus ha uppstått en gång för mycket länge sedan för att sedan följa en separat evolutionslinje från vår egen. Det är dessa egenevolverade segment som är de inflyttade. En mycket intressant observation om man vet vad man ser.

2011-07-06 11:26
Lennart W sa...

Jag håller med Patrik L här om "strategier" inom evolution. En "strategi" kan vara helt genetiskt bestämt, och kan t.ex. handla om att fly eller fäkta när man blir hotad. Den strategi som ger flest avkomlingar är den som vinner spelet - evolutionen. Inte sällan kan man ha en jämvikt mellan flera strategier inom samma art i en s.k. ESS - evolutionärt stabil strategi. Ett bra exempel är 50/50 i "strategierna" att föra sina gener vidare genom att föda pojkar resp. flickor.

Nu är jag förstås amatör på det här, men jag gillar matte och är just nu lite insnöad på den gren om kallas spelteori.

2011-07-06 12:00
Acreator sa...

Virus kan ha uppstått genom inkapsling av genetisk information från pro- och eukaryoya celler:

"We can speculate that the acquisition of a few structural proteins could allow the element to exit a cell and enter a new cell, thereby becoming an infectious agent. Indeed, the genetic structures of retroviruses and viral-like retrotransposons
show remarkable similarities."

Du nämner ES, som är en rent matematisk optimeringsmodell hämtad från datateori. Det är OK för mig, ungefär som att bikakans sexkantceller kan fås även med såpbubblor i en låda....

Men jag tror inte det var detta som avsågs här, utan det syftade till samma mystiska strategier som nämns lite överallt. Plötsligt får evolutionen ett mål (direction) och det tycks finnas inbyggd intelligens. Så här kan det heta om mutationer: "their aim is to generate new solutions".

2011-07-06 12:34
Patrik Lindenfors sa...

En "strategi" inom evolutionsteorin syftar i princip alltid (jag kan inte svara för enskilda forskares felanvändning) på den spelteoretiska betydelsen.

Du verkar inte förstå att det du skriver om virus inte motsäger det spektakulära i föredragets budskap. Jag antar att det är avsiktligt och har ingen större lust att fortsätta mata ditt trollande.

2011-07-07 08:54
Acreator sa...

Nu förstår jag ingenting. Visst är det en motsägelse. Huvudbudskapet i filmen är ju att vårt genom byggts ihop av virusgenom. Om man nu istället ansluter till rymlingshypotesen - som alls inte är kontroversiell - så innebär det att virus AVKNOPPATS ur redan befintligt genom. Och då är rubriken på denna tråd missvisande. Virus är delar av ditt genom, skulle det istället heta.

I programmet heter det att "evolution favoures..." åter alltså denna Deus ex machina, som dyker upp och utför saker, gör val, skapar...Spelteori? I så fall var Darwin en hejare på spelteori, men jag tvivlar på det. ES introducerades på 1970-talet.

2011-07-09 00:37
Patrik Lindenfors sa...

Nej, jag märker att du inte greppat budskapet. Tänk så här. Virus utvecklades för X miljoner år sedan. Efter det har de en egen evolutionär historia. Gener från denna virushistoria har flyttat in i våra gener.

Det du verkar tro är att virus utvecklats många gånger, eller hela tiden, och att virusen då, vid upprepade tillfällen, tagit med sig våra gener. Så är det alltså inte.

2011-07-09 09:35

Skicka en kommentar

Prenumerera på: Kommentarer till inlägget (Atom)
 
Religion Blogg listad på Bloggtoppen.se