29 nov. 2011

Har kvinnor fri vilja?

17 kommentarer:

Isidor sa...

Ett sällsynt intelligent inlägg i debatten.

Det är alltid nyttigt att få på näsan hur andra ser saker. Vi har alla brister. Till och med ateister, om än färre.

Dessutom är det ju lite fint när det kan presenteras med humor.

-D sa...

Hittade just hit via diverse länkar från andra bloggar. Kul att läsa se att en livskraftig ateistisk och humanistisk rörelse är på framväxt i Sverige då min (personliga) uppfattning är att teister av alla typer är på frammarsch i samhället.
/D
(http://radhusrationalist.blogspot.com)

Anonym sa...

Skulle kraftfullt hävda att denna seriestrip inte är sällsynt intelligent.

Skulle bilden spegla en händelse i Saudiarabien, så skulle kvinnan med solglasögonen omedelbart gripas och förmodligen misshandlas av Mutaween - den religiösa polisen.
År 2002 hindrade denna teokratiska ordningsmakt flertalet flickor att fly en brinnande skola på grund av att de inte hann ta på sig sina niqab. 15 unga flickor brann inne.

Solglasögon har ett syfte att skydda våra känsliga ögon mot ett flertal våglängder av ultraviolett strålning.

Naturligtvis finns det en absurd könshierarki som inte alla gånger är rättvis eller tilltalande.
Men att jämföra detta med religiöst stipulerat klädtvång är bara osmakligt och inte vidare intelligent.

Niklas Cedergren

Patrik Lindenfors sa...

-D,
Välkommen hit! Du verkar ha en mycket intressant blogg själv.

Patrik Lindenfors sa...

Niclas,
Håller med dig fullt ut.

Kristian Grönqvist sa...

Niclas

Det kallas humor.

Intelligens är per definition förmågan att se saker ur flera synvinklar.
Motsatsen kallas skygglappar.

Apropå synvinklar, så hoppas jag att många såg vetenskapens värld i går. Kolla annars på TV play.

Eric Wadenius sa...

Rätt kul! Gilla!

Mansdominerat när det handlar om västerländskt kvinnligt mode håller jag dock inte med om.

Den största anledningen till kvinnors ökade utseendefixering tror jag definitivt är andra kvinnor. De har liksom ett kallt krig mellan sig med konstanta upptrappningar. Det är inte män som skriver bloggar om hur små bikinis eller hur mörk eye-liner tjejer ska ha, utan det är så gott som uteslutande andra tjejer.

Anonym sa...

Kristian - jag kommenterade inte bildens humorgrad utan Isidors reflektion.
Personligen tycker jag att stripen är hyfsat kul, men inte sällsynt intelligent.

Marie sa...

"Skulle bilden spegla en händelse i Saudiarabien, så skulle kvinnan med solglasögonen omedelbart gripas och förmodligen misshandlas ..."

Skulle bilden spegla en händelse i Frankrike skulle kvinnan med burka gripas och förmodligen riskera trakasserier.

"Solglasögon har ett syfte att skydda våra känsliga ögon mot ett flertal våglängder av ultraviolett strålning."

Mmm, solglasögon har inget som helst med mode och "look" att göra, bara funktion.

"Mansdominerat när det handlar om västerländskt kvinnligt mode håller jag dock inte med om."

Nä, det flesta stora modeskapare är ju kvinnor, eller hur?

"Det är inte män som skriver bloggar om hur små bikinis eller hur mörk eye-liner tjejer ska ha, utan det är så gott som uteslutande andra tjejer."

Och i arabvärlden är det männen som skriver mode- och skönhetsbloggarna?

Suck.

Anonym sa...

@Marie.

Ingen blir gripen av att bära burka i Frankrike. Överträdelsen ger böter. Så att på något sätt insinuera att Mutaween och den franska polisen begår likvärdiga övergrepp mot kvinnor är lika usel retorik som det är absurt.

Naturligtvis finns det en enorm modeindustri med solglasögon, men jag vågar hävda att det inte finns en enda optiker eller ögonläkare som inte rekommenderar att bära solglasögon. UV-strålning är - bevisligen - inte bra för ögonen.

Eric Wadenius sa...

Marie,

-"Nä, det flesta stora modeskapare är ju kvinnor, eller hur?"

Vem som skapar ett mode och vem som propagerar det är inte samma sak. Det är säkert många män som sitter i företag och laboratorier och utvecklar "schampo med avokadoextrakt och vitamin Q99 anti-wrinkel, anti-age magic cream med extra nutris; som betyder näring" men det är inte männen som upprätthåller denna marknad. Det är kvinnorna och deras efterfrågan efter denna typ av produkt. Det är deras strävan att framstå som vackrare enligt andra kvinnors standard.

Detta är vad jag argumenterar för. Jag kan ha fel, givetvis, det är därför jag skriver här; för att testa min tes. Men för att veta om jag har fel behöver jag någon som faktiskt argumenterar emot.

"Och i arabvärlden är det männen som skriver mode- och skönhetsbloggarna?"

Jag har inte talat om arabvärlden i min kommentar, så behåll gärna ditt ogenomtänkta suckande för dig själv nästa gång, alternativt tänk en stund innan du kommenterar andra.

Kristian Grönqvist sa...

Marie

Modeskaparnas könsmässiga tillhörighet kan vi nog säkert starta 100 trådar om. Att de råkar ha snopp är iofs ingen garanti för könstillhörighet...av något slag.

Ulf Gustafsson sa...

Att denna bild diskuteras i ett könsprrspektiv, visar att det finns problem med båda kvinnornas klädsel. Vi är inte fria innan män och kvinnor kan välja att klä sig som båda exemplen, utan att det moraliseras över detta.

Eric Wadenius sa...

Ulf,

-"Vi är inte fria innan män och kvinnor kan välja att klä sig som båda exemplen, utan att det moraliseras över detta"

Man ska väl få lov att moralisera över hur folk klär sig, på samma sätt som man ska få lov att moralisera över alla andra sätt att kommunicera? Jag ska kunna moralisera lika mycket över någon som klär sig i munkkåpa, biskopshatt, uniform som kostym eller dress. Problemet, som jag ser det, är ifall vi direkt dömer eller hindrar andra ifrån att klä sig som de vill.

Jag kommer alltid att moralisera över någon som klär sig med syfte att kommunicera något, vilket är syftet med varför personen i fråga klär sig så till att börja med.

Jag ser inget konstigt med det och jag ser det inte som eftersträvansvärt att inte moralisera i dessa fall.

Kristian Grönqvist sa...

Ulf

Vi är helt överens. Det ena är bättre i sandstorm, det andra bättre på beachen. Inget att diskutera.

Kristian Grönqvist sa...

Men det är klart Erik. Blandar man ihop dessa två, så är man ju lite korkad...:-)

Isidor sa...

Det intelligenta låg i att, med humorn intakt, visa två motsatta sätt att se på saker.

Man kan tala om indoktrinering och förtryck, men likaväl som många västerländska kvinnor menar att det är de själva som väljer att klä av sig, är det många muslimska kvinnor som väljer att klä på sig, ganska precis med argumenten i bilden.

Jag ser inte detta som en absolut jämförelse av vem som är mest skurk, utan som en tanke om att saker och ting just inte är självklart svarta och vita.

Å andra sidan kan man ju lite cyniskt invända att de egentligen tycker samma sak, ända tills man kommer till den moraliska implikationen av det.
Den ena klär av sig för att män ska titta efter henne, den andra låter bli, för att män inte ska titta efter henne. Båda menar att den andra är förtryckt.

Att Franskrike har mindre stränga straff än Iran är ju egentligen en sekundär gradskillnad i vad som i båda fallen är statliga klädesregler, men hänvisning till någon sorts moral.

 
Religion Blogg listad på Bloggtoppen.se