29 jan. 2013

Teknikoptimism del 1



Tack till Jessica Schedvin för tips!

31 kommentarer:

Kristian Grönqvist sa...

Why?

Björn Bäckström sa...

Ser fram emot en blodig (?) syntetisk biff!

Men rödvinet till. Tillverkat av syntetiska jästbakterier? Toligen då ett hinduiskt projekt..

Men metoderna öppnar upp för mycket. What about syntetiska noshörningshorn och elefantbetar?

Björn Bäckström sa...

Kristian G 2013-01-29 08:20

"Why?"

Kristian. Jessica och Patrik vill att du jagar älgen med paintballbössa!



Kristian Grönqvist sa...

Glöm det...:-) Jag tänker fortsätta fiska med krok också...

JonasQ sa...

Om vi kommer till att vi inte behöver hålla djur för slakt, skulle vi då ta bort all djurhållning?
Några kossor för mjölk? Några hästar att rida på? Tamgrisen skulle väl gå bort helt. Ska vi spara några ex på zoo?
Är djurhållning av människan etisk i något fall?

Björn Bäckström sa...

JonasQ 2013-01-29 09:34

"Är djurhållning av människan etisk i något fall?"

Jag har frågat mig själv samma sak. Om man frågar en gris i en djurfabrik om den är glad att ha fått ett liv trots människans egoistiska syfte vad får vi för svar? Är ett liv med kontrollerad smärtfri död bättre än inget liv alls?

Eric Wadenius sa...

Björn B,

-"Är ett liv med kontrollerad smärtfri död bättre än inget liv alls?"

Det går ju inte att svara på om man inte redogör för vad det livet innehåller för upplevelser. För de som anser att liv har ett egenvärde blir svaret dock ett självklart "ja".

Björn Bäckström sa...

Eric W 2013-01-29 11:09

Vem, grundat på vad, "avgör" om livet har ett egenvärde?

Tangerar frågan den om assisterad dödshjälp?

Eric Wadenius sa...

Björn B,

-"Vem, grundat på vad, "avgör" om livet har ett egenvärde?"

De vet jag inte. ;) Det får du fråga dem som anser detta!

Jag anser att liv har värde genom upplevelser och att liv utan upplevelser inte behöver ha värde. Däremot utgår jag ifrån att liv har ett egenvärde tills dess att jag kan utvärdera dess upplevelser, som en försiktighetsprincip.

Björn Bäckström sa...

Erik W 2013-01-29 11:36

"Däremot utgår jag ifrån att liv har ett egenvärde tills dess att jag kan utvärdera dess upplevelser, som en försiktighetsprincip."

Vem är du att värdera grisens upplevelser? Egenvärde, gentemot vilka kriterier?

Är inte grisens födgeni och tillväxt (i brist på intervju) tecken på att den tycker sig ha egenvärde?

Kristian Grönqvist sa...

Eric

Aser du att en som begår själmord tycker att han/hennes liv har ett värde och att självmordet därför är onödigt...? Eller är det värdelöst och att självmordet därför är följdriktigt och logiskt.

Lennart W sa...

I bästa fall kanske sånt här kött t.o.m. blir bättre än originalet? Precis lagom med fett, inga senor och ben (revbensspjäll är iofs gott, men själva revbenen äter man ju inte), etc.

Teknikoptimism verkar ha ändrats till sitt innehåll. Iaf för mig handlade det en gång mest om att kunna ta sig till andra himlakroppar och röra sig på dem.

Apollo 16 lunar rover "Grand Prix" in HD (kort film)

Eric Wadenius sa...

Björn B,

-"Vem är du att värdera grisens upplevelser?"

Jag är den enda som kan värdera saker ur mitt subjektiva perspektiv.

-"Egenvärde, gentemot vilka kriterier?"

Gentemot värdet av upplevelser (vilket utgår ifrån min värdering av upplevelser och kunskapen om att denna generellt inte skiljer sig från andras). Men innan jag vet om ifall något har upplevelser så utgår jag ifrån att det har ett egenvärde (som om de hade upplevelser de värderade). Att inte värdera något som har upplevelser är ett större misstag än att råka värdera något som saknar upplevelser.

Kristian G,

-"A[n]ser du att en som begår själ[v]mord tycker att han/hennes liv har ett värde och att självmordet därför är onödigt...?

Det kan väl inte jag ha en åsikt om? Det beror ju på personens upplevelser.

-"Eller är det värdelöst och att självmordet därför är följdriktigt och logiskt."

Självmord följer inte ur "värdelöst". Som någon sa:

Person A-"Fan, jag bryr mig inte om jag lever eller dör.

Person B-"Varför tar du då inte livet av dig!"

Person A-"Varför skulle jag gå till den ansträngningen, ifall jag inte bryr mig?"

:D

Björn Bäckström sa...

Eric W 2013-01-29 13:27

"Att inte värdera något som har upplevelser är ett större misstag än att råka värdera något som saknar upplevelser."

Ingen har sagt emot dig. (Du kanske dock inte borde anse att "värdering" alltid är positv. Kan ha nollresultat).

Tillbaka till huvudfrågan:

Hur kan vi i världen få konsensus att grisens liv har ett egenvärde (eller inte) även när vi "sätter dem till liv? Det vill säga att vi har "rätt" rätt djuravel. Eller inte "rätt" till djuravel.

Ove sa...

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W2O_y5vnzC4

Hur naturligt är den inspärrade grisens liv? Är det ett gott liv?

Ove sa...

Myten om den den lyckliga slaktgrisen är svår att hålla vid liv om man bryr sig om att ta reda på lite mer om hur hållningen av dessa individer faktiskt går till.

Grisar är intelligenta djur som utvecklar psykiska problem av miljön i klippet ovan. Rättfärdigar det ert köttätande att dessa grisar fått gåvan att leva ett kort och olyckligt liv?

Kristian Grönqvist sa...

Det är ingen som har värderat grisens liv. Så länge han lever kostar han bara. När han är död är hans kropp värdefull.
Det är vi som har skapat honom och iordningställt förutsättningarna för hans liv överhuvudtaget. Annars skulle han inte finnas alls.

Ove sa...

Talat som en sann en gud, Kristian. Som tagen direkt ur Gamla testamentet.

Björn Bäckström sa...

Antag att vi kan ordna så att grisarna från födsel till slakt får leva ett så naturligt liv som det praktiskt går att ordna.

Skulle då grisen vara tacksam för att ha fått se dagens ljus eller skulle han förbanna sin tillkomst och öde?

Repeterar: Är allt liv bättre än "liv" som aldrig uppstått?

Behöver vi ha dåligt samvete för ägg och bacon frukost?

Ove sa...

Björn,

Ett naturligt liv för en gris är att inte bli slaktad alls.

Jag tror inte att en gris tänker i de termer du skriver. Kännande individer som grisar är "lyckliga" om de får utlopp för sina naturliga beteenden och behov.

Vi kan välja att utnyttja deras liv som råvaror i en industri som idag, eller så kan vi tänka om.

Titta på videon jag länkade till och känn efter själv om du får dåligt samvete. Jag följer mitt eget samvete och äter därför inte djur.

Lennart W sa...

Grisen har naturligtvis ett ekonomiskt värde redan från befruktningen. Som vilken investering som helst med en förväntad framtida avkastning. Det är ju därför det finns grisbönder ö.h.t.

Vilket iofs inte riktigt är samma sak som frågan om grisens liv har ett värde för grisen, eller kanske i någon annan ev. djupare mening.

Ove sa...

"Grisen har naturligtvis ett ekonomiskt värde redan från befruktningen. Som vilken investering som helst med en förväntad framtida avkastning. Det är ju därför det finns grisbönder ö.h.t."

Intelligenta, kännande individer är inte vilken investering som helst.

Björn Bäckström sa...

Vad jag menar är att vi hade inte varit där vi är idag om vi inte hade ätit djur under vår biologiska och kulturella evolution. Ta bara behovet av vitamin B-12. Utan djurdiet inga människor. Att vi är där vi är idag håller jag för givet att vi alla är tacksamma för. Annars kan vi lägga ner diskussionen.

Är slaktgrisens lyckokonto hopsamlat under sin stressiga levnad ändå större än en hypotetisk gris' icketillvaro? Nollställer avlivandet av slaktgrisen (efter att ha givits liv genom oss) grisens lyckokonto?

Vad tror ni grisarnas Gud har för åsikt?

Att jag blir lycklig med en ägg och baconfrukost behöver inte räknas in.

Anders Hesselbom sa...

Kristian, om det är miljötänket som är intressant, kan följande kunskap göra dig glad: Om man fiskar med krok så fiskar man på ett hållbart vis.

Björn Bäckström sa...

Anders H 2013-01-29 22:13

"Om man fiskar med krok så fiskar man på ett hållbart vis."

Även om man som Rönnerdal vittjar 200:de krok? ;-)

Lennart W sa...

Björn: Långrev... Bra sätt att fiska ål på, i alla fall har det varit det i Mälaren. Görs med levande bete, t.ex. mört. Nostalgi! Pappas långrev (och därav min erfarenhet) var 1000 m lång, med hundra krokar, och de tidiga sommarmornar vi vitjade långreven var, ursäkta språkbruket, helt gudomliga. Och fjärden låg blank som ett nybonat golv. Vi hade det iaf tidvis rent av lite knapert, men vi fick iaf smaka på rökt ål ibland. Mums. Och gärna på knäckebröd, vilket för all del även funkar med gravad lax.

Björn Bäckström sa...

Lennart W 2013-01-30 00:19

http://img212.imageshack.us/img212/1786/lkistahu2.jpg

Själva körde vi med ålkista (som ovan) i småländsk insjö. Minns den ljuva tiden. Nu ålen fridlyst här sedan 2007. Borde vara prioriterad syntetproduktion i stället för biffen!

JonasQ sa...

Om nu Oves utopi slutade vara en utopi och att vi inte åt griskött längre. Jag lekte lite med tanken om de etiska dilemman som kan uppstå. Ska vi då döda de tamgrisar som finns och förhindra födseln av nya? Skulle en motståndare till mänsklig djurhållning kunna administrera detta? Skulle vi försöka förvilda rasen? Ska några ta på sig att hålla djuren enbart i syfte att skapa ett gott liv för dem? Jag kan tänka mig att tanken på att utplåna en djurras skaver lite hos en djurrättsmänniska.

Xenolith sa...
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Xenolith sa...

He he... Kul moraldiskussion här om grisar - håller med de flesta av er som äcklas av eller är tveksamma till moderna djurhållningen.

Men för att svara på frågan: jo jag skulle gladeligen äta det syntetiska köttet. Och jag tror chansen är stor att det kan va bättre för ekologin och kunna innehålla mindre med miljögifter.

Hade en längre fundering om detta ämne i blogg för knappt ett år sedan: http://xenosidian.blogspot.se/2012/02/odlat-kott.html

Kristian Grönqvist sa...

Ove

Jag heter Mikael i andra namn.

 
Religion Blogg listad på Bloggtoppen.se