15 maj 2013

"Läkare underkänner helgonmirakel"

Från Dagen:
Det var i lördags som påven Franciskus helgonförklarade 800 italienska martyrer som 1480 halshöggs av ottomanska krigare som straff för sin kristna tro. Helgonförklaringen kunde komma till stånd sedan man konstaterat att en nunna blivit frisk från cancer efter att hon själv och hennes medsystrar bett de 800 martyrerna om förbön för henne.
Men nu ifrågasätts hela kanoniseringen av nunnans behandlande läkare, professor Salvatore Toma, som mellan 1979 och 1982 behandlade syster Francesca Levote vid sjukhuset i Genua. Han menar att hennes tillfrisknande inte kan ses som oförklarligt ur medicinsk synvinkel.
– Det är oförståeligt och oacceptabelt att man drar en sådan slutsats trots att man tagit del av min kliniska och vetenskapliga bedömning, säger Toma som under kanoniseringsprocessen förhörts av dess ledare.
Syster Francesca insjuknade i äggstockscancer på 1970-talet och fick en dyster prognos: högst sex månader kvar att leva. Läkarna satte in en rad behandlingar, bland annat flera omgångar av strålning kombinerat med cellgifter. Efter två år kunde de se att patienten fullständigt svarade på behandling.
– Jag kan inte säga att det var ett mirakel. Det var en vetenskaplig händelse. Kanske var vi helt enkelt goda onkologer, för det vi gjorde var att experimentera med olika terapiformer, säger läkaren till La Repubblica.

[...]
Vatikanen har inte kommenterat läkarens protest men ställs nu inför en besvärlig situation. Att en behandlande läkare underkänner ett mirakel som bekräftats av kyrkan är en exceptionell händelse.
Det är väl bara att ta tillbaka helgonförklaringen? Hur svårt kan det vara?

14 kommentarer:

Kjell Sundberg, Kalmarhumanisterna sa...

Kanske Franciskus, som fattad beslutet, inte kan upphäva beslutet. Det måste gå till näste högre instans....

Björn Bäckström sa...

Jag tror inlägget missar poängen. Den som är det yttersta upphovet till mirakler arbetar naturligtvis också med läkare som verktyg.

Läkarens uttalande borde ha modererats av La Republicas redaktion. Kanske någon här kan ge råd ;-)

Lennart Widlund sa...

Men vetenskap är ju också ett mirakel.

Einstein:

The very fact that the totality of our sense experience is such that by means of thinking (operations with concepts, and the creation and use of definite functional relations between them, and the coordination of sense experience to these concepts) it can be put in order, this fact is one which leaves us in awe, but which we shall never understand. One may say "the eternal mystery of the world is its comprehensibility." . . . In speaking here concerning "comprehensibility," the expression is used in its most modest sense. It implies: the production of some sort of order among sense impressions, this order being produced by the creation of general concepts, relations between these concepts, and by relations between the concepts and sense experience, these relations being determined in any possible manner. It is in this sense that the world of our sense experience is comprehensible. The fact that it is comprehensible is a miracle.

"Physics and Reality" (1936), p. 61


Wikiquote

Björn Bäckström sa...

Vilken fars är inte dessa helgonförklaringar! Vilken är tolkningskristenhetens förklaring till motiven? Någon?

Camilla Grepe sa...

Nåväl, när till och med Ranelid trycker ur sig Mirakel har väl värdet devalverats?

Björn Bäckström sa...

Camilla D 2013-05-15 23:01

Ranelid vs. påven? Hugget som stucket tycker jag!

Mårten Wetterstrand sa...

Einstein:

The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honorable, but still primitive legends, which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this.

Lennart W sa...
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
Lennart W sa...

(Edit)
Never check a good story.. (om telegrafen)

Quote investigator

Bevisar iofs inte att han aldrig sa så. Är ju inte omöjligt att även han kunde skoja lite ibland, eller bara ha mer eller mindre välgrundade åsikter som vem som helst. Ang religion tror jag den bästa källan är "Einstein and religion" av Max Jammer. (Wikipedia har också en balanserad text om "Einstein and religion".) Bättre än cherry picking av citat som passar med ens egen agenda. Det är t ex inte alls mycket troligare att han hade haft mer till övers för Dawkins et al, än för någon annan Kyrka..

Patrik Lindenfors sa...

Menar du, Lennart, att Einstein och Katolska kyrkan menar samma sak med ordet "mirakel" i de här sammanhangen?

Jag tror du själv ser problemet med det. Katolska kyrkan menar "händelse som bryter mot naturlagarna" medan Einstein menar "något mycket märkligt". Vetenskapen är bara ett mirakel i den senare betydelsen av ordet.

Mårten Wetterstrand sa...

Enligt samma källa, Religion av Max Jammer:

Einstein defined a "miracle" as a type of event he did not believe was possible.

Jag tror inte det är möjligt att Djurgården undviker negativt kval, men skulle detta mirakel ske så tillskriver jag det inte övernaturliga krafter, utan snarare Högmos kompetens.

Lennart W sa...

Patrik, jag är allt mer skeptisk till om några personer ö h t någonsin helt kan förstå varandra (och oftast skiter man i att ens försöka och bannar och håller på istället, punkt punkt punkt). Kommunikation är svårt. Frågan om två personer menar samma sak med något tror jag som regel eller t o m alltid är omöjlig att svara på. Antagligen är rätt svar oftast "nej", iaf om det inte handlar om något väldigt enkelt.

Finns det någon naturlag som säger att världen måste vara förståelig på det sätt som Einstein menar? Nej det kan det ju inte göra, men ändå verkar det ju vara så, och det är det som är Einsteins mirakel. Vilket väl inte bryter mot naturlagarna men alltså ändå något som inte heller följer från dem.

Patrik Lindenfors sa...

Jag hoppas från mitt håll på något mirakel som kan hjälpa Bajen. Men jag tror inte Gud håller på Hammarby, då skulle historien inte riktigt sett ut som den gör.

Jag tror människor har stor förmåga att förstå varandra utan missförstånd, annars hade kulturutveckling inte varit möjlig. (Om "mutationshastigheten" är för hög är evolution omöjlig.) De missförstånd som uppstår beror ofta på olika ordbetydelse (som i fallet "mirakel") och inte sällan på avsiktlig misstolkning.

Det finns inga naturlagar överhuvudtaget längre, men om man funderar en stund över hur det naturliga urvalet fungerar skulle det vara märkligare om våra hjärnor kom fram till felaktiga slutsatser om verkligheten. Hur skulle sådant urval gått till? Detta gäller däremot inte det mycket stora (kosmologi) och det mycket lilla (kvantfysik) som vi inte evolverat att förstå. Och inte många "förstår" kvantfysik. Som jag förstått det...

Lokatt sa...

Ska man skratta eller gråta åt helgonförklaringar. Jag orkar bara stöna uppgivet.
Apropå mirakel, en frireligiös arbetskamrat som Jesus hjälpt ur spritdjävulens grepp visade mig ett reportage i hans församlings tidning om en sjuksköterskas (vi kände henne)medfödda besvär, bland annat hade hon svårt att gå.
Reportaget beskrev jublande hur församlingens intensiva böner helat henne. Hon själv var strålade glad på bilden.
Längst ner, lite som av en slump, nämnde man att hon genomgått ett antal omfattade operationer innan bönerna till slut gjorde henne (nästan) frisk.
Min arbetskamrat verkade helt ha hoppat över denna ovidkommande upplysning. Det var ju ett mirakel!
Gud hör bön!

 
Religion Blogg listad på Bloggtoppen.se